Ангел света, 09/01/11
Если сравнивать Гитлера и Сталина, то это не сопоставимые личности. Гитлер действительно любил свой народ и народ ему отвечал взаимностью, чего нельзя сказать о Сталине. Посмотрите массовость и качество политических "чисток" Германии, умножьте на соответствующую разницу с численностью населения по отношению к СССР. Да, да, в Германии по пустым доносам, за просто так не сажали и не расстреливали! И народ был единым в Германии. А еще какие были крестьянские бунты в СССР во время коллективизации. Если бы у крестьян было оружие (которое было запрещено именно большевиками для того, чтобы никто не шел против власти. До 1917 ограничений по оружию не было), то поменялся бы ход истории, Украина (абсолютный лидер по восстаниям)точно стала бы суверенным гос-вом. Так вот в Германии никакие подобных восстаний не было, т.к. геноцидом (меры типа коллективизации, приковывания рабочих к станкам) своего народа Адольф не занимался вообще. Ник "Нарком" говорит сам за себя :) Возможно "Нарком" еврей...

09/01/11, Стахановец
//миллионы людей людей расстелял, столько же посадил-сколько по ссылкам отправил// Сто миллиардов убил и сожрал! Реальный исторический факт! //Все честные, умные, достойные люди были попросту уничтожены//

Посмотрите статистику награждения Сталинскими премиями. Какие люди были ею награждены.

Из 12 российских нобелевских лауреатов 10 получили премию в сталинское время. Да, и надо думать, подлые, тупые и недостойные люди запустили первый спутник, отправили в космос Гагарина, добились огромных успехов в науке, технике, медицине и т.д.

//сотен лагерей, где погибли миллионы невинных, простых людей.//

Погибли не миллионы - раз, всего было 54 лагеря-два, далеко не все были невинными - три.

//Никто в военной отношении: ни одной битвы лично не вёл, только и делал что сидел в штабе.//

Под всеми приказами о проведении стратегических операций его подпись. И он несколько раз выезжал на фронт.

А вообще он что, должен был лично в атаку идти?

Ева Антикоммунизм, 09/01/11
А как вам, уважаемые ротергеноссен сталинисты, тот факт, что при Сталине День Победы попросту не праздновали? Не наводит на мысли? А также, что героев войны не особенно чтили? Они ж ведь побывали в Польше, Чехии, Германии, Австрии - увидели тамошнюю жизнь. А потом вернулись в СССР. Вот так.

09/01/11, Стахановец
//Донес бы на вас ваш соседушка, что вы мол в туалет пошли с газеткой, где Сталин изображен. И вот вас уже в ссылочку бы отправили со всей семьей.//

Факты, факты в студию. Кого, когда и где за это посадили или сослали. Хватит сказки рассказывать.

Ангел света, 10/01/11
Нарком, а к чему ты приводишь справку за пятидневку 25 по 30 сентября "Наркому ВНУДЕЛ т. Ежову, 8 отдел т. Цесарскому", Отвечая на "крестьянские восстания"? Да и с книгами Пыхалова я знаком. Пыхало ничего нового не открывает, если только уничтожает западные мифы типа десятков миллионов уничтоженных Сталиным, которые в России не очень популярны. Пыхалов пытается внушить, что Сталин был спасителем России, но разумеется тщетно. Количество повстанческих крестьянских выступлений по отдельным регионам страны зимой—весной 1930 г. Украина — 1895 В Центрально-Чернозёмной обл. — более 1 тыс. На Средней и Нижней Волге — 801 На Северном Кавказе — 649 В Московской области — 459 В Западной области СССР — 268 В Белоруссии — 265 В Закавказье — 229 В Узбекистане — 212 В Сибири — свыше 200

09/01/11, Русский1
Agape, не только Германия напала на СССР в 1941 году. Ее союзниками были Финляндия, Венгрия, Италия, Румыния. На Гитлера работала вся Европа. В его армии было много техники производимой на Чешских заводах. Например танки, грузовики, самый знаменитый самолет "Рама" строился на Чешских заводах.

Ангел света, 10/01/11
Потери скота (млн голов) в результате коллективизации Поголовье 1929 г. 1931 г. 1933 г. Лошади 34 26,2 16,6 Крупный рогатый скот 68,1 47,9 38,6 Свиньи 20,9 14,4 12,6 Овцы и козы 147,2 77,7 50 Сравнительная покупательная способность среднемесячной заработной платы рабочего по основным продуктам питания (Вообще к слову о коммунизме) 1913 г. 22 руб. в месяц 1933 г. 125 руб. в месяц Хлеб 314 кг 31 кг Мясо 43 кг 7 кг Колбасы 25 кг 5 кг Масло 18 кг 3 кг Сыр 22 кг 3,5 кг

09/01/11, Русский1
Agape, то есть как не делает чести? Великая Отечественная Война - война моторов, между прочим.

За что был расстрелян Бабель? За то, что был причастен к троцкисткому заговору. В молодости он был активным чекистом, его кумиром был Троцкий.

kameo, 10/01/11
я не могу сказать что люблю или ненавижу! есть положительное и плохое! какой же блин был порядок тогда! а сейчас блин.....дети 8 летние хамят--это при живых родителей! и плохие есть стороны---сколько жизней загубил--зря! люди жили в страхе! хотя и сейчас тоже страшно жить...не знаешь -кто тебе сегодня может в дверь постучать, НО....при деньгах--сегодня можно купить что угодно, и кого угодно--это я про судью и адвоката!!!!а в то время.....трусились все!

09/01/11, Русский1
Нет никаких доказательств? Найдите в интернете статью П.В.Мультатули "1937 год", там доказательств выше крыши.

Ева Антикоммунизм, 10/01/11
Стахановец, правителей без ошибок действительно не бывает. И наступление тяжелых последствий допустимо. Но то, что творилось в стране при Сталине - уже не "случайная ошибка", а намеренный террор и издевательство над народом.

09/01/11, Русский1
Ева, дорогая! Представь себя на месте Сталина, сразу после войны все силы брошены на восстановление народного хозяйства, страну нужно восстанавливать. Тебе не кажется что в подобных условиях проводить какие-либо праздники - большая роскошь. Да и сами ветераны хотели восстановить страну как можно быстрее.

Ангел света, 10/01/11
Оружие у крестьян забирали и его было мало. А насчет холокоста, то еврейский вопрос нужно было как-то решать, по другому было нельзя. К тому же и количество проделанной работы в еврейских лагерях сильно преувеличены. Свой народ Гитлер любил и делал все для его процветания.

09/01/11, Русский1
Agape, а ты ничего не хочешь мне сказать насчет Федора Лунина или героя той войны Видяева. В его честь названа одна из баз Северного Флота - Видяево.

Ева Антикоммунизм, 24/01/11
// В его время не было педофилии ,гомосятины , лесбиянок и прочей нечисти.//

Ну да, хоть вот этого не было, и без того дерьма хватало-воистину хватало. Кстати, единственнный его нормальный шаг - это то, что он убрал гада Троцкого и идиота Ягоду. Ягода был геем и придурком, хотя, впрочем, шайка Сталина вся не особо отличалась нормальностью. Ах да, я забыла про Берию... Говорите "не было нечисти"? Ну-ну, геноссен, wie sehen, wie sehen...

09/01/11, LH NAZBOL
"Пострадавшие при Сталине за инакомыслие" - это бендеровцы, лесные братья, недобитая контра и шпионы?

Ева Антикоммунизм, 24/01/11
Стахановец, разница лишь в том, что при Сталине сидели все: и нормальные, и ненормальные. Сейчас не сидит никто -ни нормальные, ни ненормальные. И получается - одно и то же.

09/01/11, Стахановец
//Мандельштам тоже, наверное, был в этом замешан.//

По поводу Мендельштама можно тут прочитать: http:/ /www.stalin.su/ book .php?action=header&id=51

//А как вам, уважаемые ротергеноссен сталинисты, тот факт, что при Сталине День Победы попросту не праздновали?//

Читать отсюда и до обеда: http:/ /www.rusproject .org/pages /analysis/analysis_3/den _pobedii_ prazd_rab_den.php (везде убрать пробелы)

Вообще поражает разность аргументации правой и левой колонки. Правая колонка дает факты, статистику, документы, левая - всякие антисоветские мифы (вроде лагерного срока за опоздания), эмоции, слухи и сказки (вроде той истории с газетой). Наверно, поэтому любые споры между сталинистами и антисталинистами бесперспективны.

Lana07, 24/01/11
Положительные качества сталинской эпохи значит. Отсутствие бомжей,безработицы и еще несколько вещей. Что ж,прекрасно. Но все это и в Германии при Гитлере было например. Что ж будем теперь и бесноватого восхвалять и оправдывать его преступления? Или будем строчить диссертации о том что навоз бывает принципиально разного качества и что один вид лучше другого?))) Лично меня не устраивает перспектива оказаться на госработах в Сибири за невзначай сказанное слово, даже если при этом в стране не будет безработных,бомжей и пр. ассоциальных элементов.

09/01/11, Нарком
//Если бы у крестьян было оружие//

Телеграмма УНКВД Свердловской обл. руководству НКВД СССР 1 октября 1937 г. Наркому ВНУДЕЛ т. Ежову, 8 отдел т. Цесарскому

Всего [с] начала операции изъято:

пулеметов Дегтярева — 3, запасных стволов пулемету — 2,

боевых винтовок — 287,

револьверов разных систем — 447,

винт[овочных] патронов — 4930,

револьверных патронов — 1624,

охотничьих ружей — 1709,

дымного пороху — 1226 кг,

минного — 500 кг,

аммонала — 1316 кг,

бикфордова шнура — 6586 м,

пенькового взрывчатого шнура — 180 м, капсюлей — 6158,

оболочек для взрывснарядов — 6,

пироксилиновых шашек — 9,

динамитных патронов — 16,

холодного оружия — 235 единиц,

ядовитых отравляющих веществ (препараты ОВ) — 203 кг,

хлорпикрина(?) — 2476 кг,

мышьяка — 5300 г,

цианистого калия — 22 кг 300 г,

фосфора — 4500 г,

хлористого натрия — 9600 г,

медного купороса — 1 кг,

сулемы — 200 г,

стрихнина — 255 г.

1 октября 1937. ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 4. Д. 156. Л. 39-40. Подлинник.

09/01/11, Нарком
//Зачем Сталин подписал приговор?//

Он его не подписывал.

//Да...и Маринеско, кстати. Это же талант. Его Гитлер зачислил в список личных врагов.//

Увы, это миф. Не зачислял. Корабль он потопил абсолютно правильно, по законам военного времени так положено.

//Только когда он рассказывает о себе, я ему верю.//

Естественно, нет более объективных данных, чем мнение бывшего зека!

//Эх...и что мне про Маринеско вспомнилось)) Просто так красиво все описывалось в учебнике.//

А дату, когда Гитлер это сделал, не приведете? Со ссылкой на источник?

//Ни один человек не пострадал безвинно.//

а это уже передерг в другую сторону. Ни в одной стране нет ситуации, чтобы не было фальсификаций. И начальник УНКВД Московской области С.Ф.Реденс, фальсифицировавший дела и расстрелянный за это, все равно останется конкретным преступником.

//Вы ни в чем не согласились с оппонентами, а это уже о чем-то говорит.//

Не пишите глупости и с вами согласятся. А пока увы.

09/01/11, Стахановец
Agape, вы пишете какую-то ерунду. Мы вам привели конкретные аргументы и ссылки, а вы только демократические штампы. Никто не говорит, что Сталин был идеальным. Он был просто человеком. Людей без недостатков не бывает, как и правителей без ошибок. Он допускал ошибки и они имели тяжелые последствия. Но Сталин много сделал для нашей страны и показал невиданный ранее талант управленца.

И да, его действительно оболгали. На него ушат за ушатом выливают грязь ещё с 1956 года. Вы изучите разные источники - про него ходит огромное количество мифов и феерической ерунды. Начиная от маленького роста и заканчивая тем, что он привел Гитлера к власти.

10/01/11, Нарком
Ангелу света. Вы мне задвинули тезис насчет отсутствия у крестьян оружия. Я вам его опроверг - показал размеры конфискации его у населения. Так что крестьянские восстания пользовались оружием. И зачем вы эти цифры приводите? Я и так в курсе, из-за чего выселили кулаков. Из-за этих самых массовых выступлений и их организаций и выселили. И про потери поголовья скота тоже писать "из-за коллективизации" не надо. Крестьяне их сами резали. И ссылку на покупательскую способность, плиз. Agape. //Причем здесь это. Сталин со своим режимом сделал зла русским людям не меньше, чем Гитлер.//

Пустая демагогия.

//Езжайте в КНДР. Да кто вас пустит только.//

Естественно, про туризм в КНДР вы не слышали. Тогда читайте вот этот ЖЖ (русский студент, живущий в КНДР) и узнавайте, как туда не пускают: http://ashen-rus. livejournal.com/ ?style=mine (пробелы опустить).

10/01/11, LH NAZBOL
Всякая критика должна быть адекватной - в частности относительно сравнения Сталина с Гитлером в количестве реперссий и расстрелов.С 1926 по 1953 год в СССР к ВМН было приговорено 800 000 человек, в то время как жертвы одного только Холокоста оцениваются от 6 до 8 миллионов.

10/01/11, Нарком
Вы мне сказали, кто меня пустит в КНДР. Я вам показал, что там есть туризм и даже некоторые там проживают постоянно. А вообще, не стоит писать про КНДР в теме про Сталина. Если хотите спросить меня, есть приват. Вообще, я тут в своем дневнике приводил и протоколы заседаний Троек, и уголовные дела, и условия жизни в ГУЛАГе. Сравнивать гитлеровские лагеря и сталинские- некорректно. Это совершенно другие условия, куда ни глянь. И задачи совершенно разные. Лагеря смерти и лагеря исправительно-трудовые отличаются настолько же, насколько отличаются смертная казнь и лишения свободы. То есть это не сопоставимые вещи.

10/01/11, Нарком
Да, действительно, изъятое - это мало. Тонны пороха в одной области - это "мало".

//К тому же и количество проделанной работы в еврейских лагерях сильно преувеличены.//

каких еще сказок расскажем?

//еврейский вопрос нужно было как-то решать, по другому было нельзя.//

И в каком государстве национальные вопросы так же решали?

//Еще и с властями советоваться, кого выбирать лидером культа. Тьфу на них. Никакой свободы.//

Скажите это властям Южной Кореи. И докажите, что такое было только в СССР.

10/01/11, Стахановец
По поводу крестьянских выступлений во время коллективизации - с 1908 по 1913 г. в Российской империи произошло более 22000 крестьянских восстаний. Надо думать, крестьяне восставали от хорошей жизни и отличного сельского хозяйства.

По поводу снижения поголовья скота -так скот хохлы и казахи резали, Сталин-то тут причём? Кстати, в РИ наблюдался кризис животноводства и поголовье скота тоже постепенно снижалось.

По поводу издевательства и террора над народом во время правления Сталина - с 1926 г. до начала войны население СССР возросло на треть. Естественный прирост тогда был в полтора раза больше, чем в странах Европы. Что-то плохо Сталин народ истреблял. Сейчас никакого истреблени я нет, а население РФ сокращается нехилыми темпами.

10/01/11, StaffTerrier
Я не коммунист, однако, справедливости ради - этот человек сделал для СССР и России (!) очень многое, редко кто из всех остальных наших царей, императоров, вождей, полководцев может похвастаться точно таким же объёмом заслуг. Будучи не русским по крови, для русского народа (прежде всего!) и ему сочувствующих он старался (великое исключение из правил), а к врагам был как минимум холоден. В каком состоянии он принял страну, и какой она стала в 1930-е годы (как и в 1950-е, правда, сильно ослабленная войной, но и тогда почти вся Европа находилась в вонючей и глубокой дыре) - две огромные разницы. Наше отечество было порвано на тысячи, если не миллионы, лоскутов, и буквально каждая деревня норовила провозгласить себя государством во главе с каким-нибудь типом с большой дороги. Вообще, рекомендую прочитать замечательную вещь А.Бушкова "Сталин. Корабль без капитана" - очень много шокирующих и интересных вещей найдёте.

10/01/11, чатланин Уэф
Не могу назвать себя сторонником идей Сталина, слишком много жуткого было при его нахождении у власти, в т.ч. и репрессии. Но почему-то все забыли, что из разоренной революциями и войнами отсталой аграрной страны ему удалось превратить СССР в сверхдержаву, победить фашизм и еще много чего.

16/01/11, Ladyinredd
Тут надо оценивать с точки зрения современников. Народ его любил. Одна давка на похоронах чего стоила. Нам через столько лет легко осуждать. Но мы не жили в те времена. Я верю своим предкам и не считаю их глупее нас. Раз любили, значит было за что, значит хорошего было больше. Вон и Ивана Грозного осуждают, тираном называют, и Петра I облили помоями... Я воспринимаю их всех как Великих государственных деятелей. Никто не знает, что было бы, правь они по-другому

16/01/11, Нарком
//Расстреливались не только представители "буржуазного" сословия, но также и их дети.//

Вы, случайно, с Красным террором 1918-1922 не перепутали?

//Расстреливались самые лучшие, честные и трудолюбивые сыны России: царские офицеры и генералы, кулаки-фермеры, интеллигенция, духовенство, предприниматели.//

Может быть, оно и так. Но когда у кулака или офицера конфискуют взрывчатку и винтовку вместе с листовками, призывающими к восстанию, то НКВД как-то все равно, и Тройка без разговоров выпишет расстрел.

//мучения в ГУЛАГах, рабский труд за баланду в Сибири и на севере//

ГУЛАГ - это Главное управление лагерей, оно одно. Насчет "мучений"- уже сто раз писал насчет условий в ИТЛ ГУЛАГ в 1930-е. После войны, когда массово внедрили антибиотики, смертность в ГУЛАГЕ стала ниже, чем в американских тюрьмах сейчас. Это факт, попробуйте его оспорить.

16/01/11, LH NAZBOL
"Расстреливались самые лучшие, честные и трудолюбивые сыны России: царские офицеры и генералы, кулаки-фермеры, интеллигенция, духовенство, предприниматели "

…расстреляли вышеназванную шваль - и правильно сделали! Интеллигенция, если хочет вернуть народ во времена отсутствия электричества и образования, экономической неразвитости и вообще, полного абзаца во всех отношениях , то эта "интяллягенцыя" выражаясь по Ильичу - жидкое гамно!

Царские офицеры и генералы? Стоит принять к сведению, что советские маршалы начинали свою военную карьеру в царское время, впрочем, если речь идёт об белогвардейских выродках - то нисколько их не жаль вместе с остальным контровским контингентом. Духовенство, которое сотрудничало в годы Гражданской с белочехами, интервентами, беляками, кулаками и даже бандитами - туда же, как военных преступников.

Относительно раскулачивания - то метод экспроприаций у крестьян имущества был и на Западе в 19 веке и во время Великой Депрессии в США.

24/01/11, Стахановец
//и без того дерьма хватало-воистину хватало.//

Ага, не было бомжей, безработных, наркоторговцев, не было такого количества алкоголиков, как сейчас. За мат в общественных местах штрафовали. Педофилов расстреливали, а не давали три года условно, как сейчас.

//Ах да, я забыла про Берию...//

Что,опять будут сказки про миллиард изнасилованных московских школьниц и про миллион лично расстреляных Берией?

//Говорите "не было нечисти"?//

Была. Её сажали в лагеря и расстреливали. Сейчас она сидит на важных государственных постах и с наглой улыбкой выступает по телевизору.